附錄二 “當鋪劉”今昔 劉汝舟口述（第4/10頁）

郭松義：劉家等於給他們做生意，他們做股東，投資到他那兒，生息，然後再返還。

劉：由這慶王爺，載振還活著呢，抗日戰爭勝利以後。我們都叫王爺，那時候他已經襲王了。

定：慶王的爵位好像沿襲得最久。

劉：一直到偽滿，重新又給他復了王爵，還叫慶王，還單有偽滿的委任狀呢，這麽大字。我去的話我給他請大安，載振還得還安呢，還不能接安，因為我們平輩兒，我的侄女是他兒媳婦啊，他得管我叫五弟(按劉老的二侄女是慶王府載振的小兒媳婦，詳見下文)。他們就講這個，禮節他不能丟。

慶王是受慈禧重用的那幾年發的家，全是賣官鬻爵，一個道台不就得幾萬兩嗎。慶王府一直到天津，載振死了以後，地下室還有金庫銀庫哪，綢緞庫，還有瓷器庫，瓷器都是木桶裝的，全是那種挺厚挺厚的，木桶。夠擺十桌的瓷器裝一大木桶。

定：有多少個木桶？

劉：那家夥，起碼也得十幾個木桶吧，得夠一百桌的。那已經是民國多少年了，我這二侄女結婚的時候是民國三十九年(1950年)。我到現在還有慶王府的瓷器，那是後來他們分家的時候，分給我二侄女的。

定：怎麽你們都和慶王那麽近呢？跟別的王府呢？

劉：更多啦，恭王府，小恭王，注302我們老在一塊兒玩兒。毓紀明啊，恭王的最後一個兒子。差不多王府我們都認識，都知道。

定：你們家和恭王府什麽關系？

劉：也是投資，沒有直接關系。這是一家。還有一個是張家，就是那家，現在姓張。那家花園我都去過，您要說那家花園的話我可以告訴您。我還有記憶力，他們都未必能記得。我們都在他那個佩蘭齋呀，花園裏最好的佩蘭齋那兒吃飯、打牌，他請客，都在那兒。

定：你們家怎麽跟那桐的關系這麽近呢？

劉：跟那桐家有來往的原因，那桐是屬於我們的大東家增家的下屬，注303他得聽增崇的，增崇是內務府總管，一品大臣。

定：天津也有在你們家入股的？看來都得求著你們家是吧？

劉：……可能也有這麽點關系。他就仗著他們認識的買賣人，能做買賣的。你不了解他們那些清朝的大官僚，內務府的旗人。據我的觀察，他們什麽也不會幹。就只是知道吃，喝，玩，沒有別的。周總理講得對，千萬不要學八旗子弟。但是現在比較起來，這是我的觀點啊，這八旗子弟沒能耐，沒本事，到現在還能有口飯吃，他畢竟都有文化。他都念過書，就仗著能寫幾個字能畫幾筆，就那也比現在的高幹子弟強，實在不行不就變成畫家了麽，到時候賣字也能掙錢，他不就指著這吃飯了嘛。

定：增家和那家的關系怎麽樣？

劉：當然是在一個皇帝的統治之下，都是皇帝的臣子。要說和，全和，但究竟是面和還是心和？也都是互相利用。增家和那桐家也不是特別過密。我見著慶王府的人，說那家呀，比慶王府還闊哪。見著那家的人，又說我們哪兒比得了慶王府啊。你想就這樣關系。兩個姑太太一個姑奶奶，三個女兒都嫁給慶王府了，這種關系他還那麽說。

總而言之，那家跟增家這兩家為什麽這麽有名啊？因為他們敗落得晚，太長了。北池子袁家，那名氣可太大了，比那家、增家的名氣還大，為什麽有人不知道呢？比他們完得早啊，當然最後還是“文化大革命”才完的，可是已經名氣就不行了。誰都知道金魚胡同那家，也是沾了金魚胡同的光，誰不知道和平賓館那兒是他們家呀。其實那桐官不是最大的，可就是因為他確實底兒太厚了，換句話說就是摟的民財太多了。慶王府為什麽說那家比我們還闊呢。那家最後敗落是到“文革”。

定：您說這王府，跟增崇家、那家，還不是一回事兒吧？他們的區別是什麽？

劉：他們的區別啊，也是派別。毛澤東有話，“黨內有黨，黨外有派”，一樣。

定：您毛選還學得不錯。

劉：一樣。甭管什麽時期都是，內務府內部的鬥爭相當激烈。

定：你家什麽時候去的天津，是北京政變以後嗎？

劉：那倒不是，因為我們解放前在天津有一個別墅，我父親在那兒養老以後，把所有的財權和掌家全都交給我大哥，讓他管理北京的家，就帶著我到天津住了，我在天津住了7年，一直住到我父親死在天津。注304

我父親在天津養老，跟鐵良離得近，他們也串門，一塊兒打牌呀，聊天呀，老是這幾個人。滿清完了以後，這些個清朝的遺老遺少，都在天津的租界裏邊，保險哪，都在天津呢。住在天津這七年期間，我經常去的是鐵良家，鐵良的大兒子穆伯實是我的開蒙老師，那時候我正好還不認字呢，字號，一包一包的一百張，這邊有畫，那邊有字，人之初，性本善，是他教我的。