(二)聞道浮生戲一場

時 間：2003年7月25日

地 點：北京大學醫學院宿舍

訪談者：定宜莊、王政堯

[訪談者按]這篇訪談與上篇的第二次，也就是2003年7月25日那次是同一場。由於是與王政堯先生一同前往的，王先生是研究清代戲劇史的專家，也只對戲劇史感興趣，所以善解人意的劉老在這次訪談中便只談京劇而未及其他。他不願讓我公開的內容，也主要在這場訪談中。由於這場訪談主要是劉老與王先生的對話，屬於內行之間的交談，旨在為研究戲劇史的學者提供一些資料，所以我整理的時候，對於很多業內用語，均不加詳細注釋，對於所涉人名，也只是簡略交代其生卒年月和身份而已。

劉老繪制的4幅京劇臉譜(引自王文祉、張麗珍編撰，劉曾復繪譜的《京劇臉譜夢華》)，這是我請劉老挑選的他最喜愛的四幅作品：

①《定軍山》夏侯淵

② 錢金福《戰宛城》典韋

③ 金少山《鎖五龍》單雄信

④ 侯喜瑞《巴駱和》鮑自安

劉：我寫了這三本書。三本書什麽意思呢，就是民國呀，20世紀20年代30年代，我真的親眼得見的，真實的東西。

王政堯(以下簡稱王)：那本我印象最深了，就是《京劇新序》。

劉：那本書就是20、30年代的東西。我那時候親眼得見，跟他們關系太熟了，都知道他們是怎麽回事。那本書凈是錯字兒，還有硬傷，左右寫反了，有些應該是陰平，它寫成陽平了，這就糟了。這是原則性錯誤。這編輯不懂。最糟糕的是什麽？你校完了他不給你改，壞就壞在這裏。得等我將來做些修改。

定(對王)：其實我對京劇真是不懂，我認識劉先生是通過我小妹。

劉：她是來問協和醫學院的事。

定：我小妹的老師叫張人驥，張人驥的父親……

劉：是我老師。

定：我們是這麽個關系。

1.關於《同光十三絕》

王：我前些日子有一個小的發現，因為我要寫這相關人和相關事，就讀這些京劇史的權威著作，我就看這不對呀，咱們隨便舉個例子，張二奎注128，才離咱們多遠呢，現在著作裏的通行說法，就是大家都這麽說，說張二奎是同治二年去世的，我說不對呀，同治三年他還露面哪，這怎麽同治二年就死了呢。我一說最權威的著作，您就知道是什麽書了，我就犯了我這軸勁，我得查去，我就到了第一歷史档案館了，我就跟那兒翻，因為我腦子裏有這個事呀。

劉：找著了？

王：找著了。說明什麽呢，即使他看過档案，但他不懂張二奎在宮裏的時候，名字不是張二奎，用的不是他的藝名，是他的本名，要是再不知道他的本名，眼睛一劃就過去了。事實證明，根據一史館的档案，張二奎最早是在同治三年去世的，以後咱們不說，同治三年他確實還在呢。

劉：張二奎有個孫子，我小時候聽過他的戲。

王：對，張洪才。潘光旦先生寫這京劇家族，寫到了他的孫子。後來他們家挺不如意的是吧？

劉：這張洪才呀，不到29歲就死了，肺病，挺好的一個人，他和馬連良還配過戲呢。所以它這個東西啊，尤其那些個小雜志上說的東西，什麽《連環畫報》，甚至於《火炬畫報》，它有時候好多錯的。

王：可是這些東西呢，直接就影響和傳染到咱們的權威著作，拿來就用。

劉：壞了。

王：我就寫了一篇小文。

劉：應該寫。

王(對定)：就給了你老師王先生的九十華誕紀念文集，注129不長，就七千字。

劉：就說那錢金福，好像1937年還是1938年就死了，是1937年？

王：好像還早。

劉：這不對呀。楊小樓死了好幾年我才看見他(錢金福)兒子錢寶森穿孝。周貽白注130在美國寫過些京劇方面的東西，年頭也不對，寫的也不對。他寫的東西很有價值，很有價值，但是裏邊不是沒錯，有錯，有些東西不見得那麽嚴格。

王：那老先生貢獻挺大的。

劉：還有啊，有時候他說的事實，你比如說楊小樓，跟許德義打架的事，實際內幕不是那麽回事，必須在後台才清楚是怎麽回事。比如說錢金福，他是學錢寶峰，可是說錢寶峰就是他們家的祖宗，根本不對，這倆人根本毫無關系。另外這錢金福，有倆錢金福呢，都叫錢金福。