(二)馬榮祥口述（第6/8頁）

定(笑)：海派嘛。你們傘兵劇團裏有上海人嗎？

馬：沒有。

定：全是北方人？

馬：後來陸光的有。聯勤的也有。李桐春就是北派。他唱關公老戲的話就是北派。他時常拿他們唱南戲的人開玩笑，說你們國語還沒說好你就唱京戲。

定：您後來跟著馬先生……

馬：我沒跟著馬先生。

定：您沒跟他同過台一塊唱過戲嗎？

馬：就唱過一次《三娘教子》中的小孩。那還是在科班裏。我出了科以後就沒跟他。

定：您為什麽不跟著他唱呢？

馬：他用不到我啊，我那時候還小哪，馬連良成名了能用小孩啊？剛出來畢業的都不行。馬連良那班裏四梁四柱注215那很考究啊，那不是開玩笑啊，醜有醜行，蕭長華是小醜，小生有葉盛蘭，還有袁世海他們這個。

定：那您覺得馬連良的馬派，它最好是好在哪兒呢？是不是因為有好多創新？

馬：先別說創新，台風好。

定：啊，大家都這麽說。

馬：瀟灑，創新。梨園那舊的那種，說咱們北京話，叫窮泡的那種唱戲的，都給免掉了。你說今天我這個靴子底兒，靴子底兒要白的，有的老底包的話，刷什麽靴子，我就來個院子過道，我還刷靴子？別的班可以，馬連良那個班不行。你要靴子不刷白了，這護領也要白的，這護領擱頭裏這兒連油什麽的，唱完戲往包袱裏一擱就完了，底包啊，誰還回家洗這護領呢？馬連良馬先生他要求你：“靴子，你要給我弄得白白的，護領要洗得白白的，我給你加錢。”你十塊錢的份是吧，我給你十二塊，專門是刷靴子也行。這是馬連良馬先生的長處，這樣的話呢，就是花好綠葉陪。你光馬連良一朵花，四梁四柱是那個窮泡子樣，你怎麽看？你馬連良衣服很幹凈，靴子很幹凈，旁邊(角色的)靴子底兒全是臟的，那不行。舞台的東西要整個一個畫面的東西。

定：明白了，馬先生的瀟灑是大家都知道的，他是自己創出來的這個流派嗎？

馬：本身就是有，他帶來的就是那個天賦。再說一句幹什麽的話，誰也學不了馬連良那個天賦。不單說馬連良的天賦，譚富英的天賦我們也學不到。余三爺余叔巖的天賦我們更學不到。余叔巖那種“嗖”音兒，湖北中州韻的“嗖”音兒，我們學不到，他本身是湖北人，他一張嘴：“很慘哪”，他一張口：“很慘(cān)哪”，這就是湖北中州韻的味兒。他自然就帶出來，學不到。所以你學一個好角兒，為什麽說有人是學譚鑫培，譚鑫培穿什麽戴什麽他都要，他穿什麽他穿什麽，他戴什麽他戴什麽，他抽煙他也抽煙，他喝酒他也喝酒。

定：那他也學不到。

馬：對。馬先生那瀟灑勁兒誰學得了？譚富英那嗓子誰學得了？學不了，那是天賦。張學津他再唱馬派，他也是王少樓的味兒。我們這行有個規定好像是，假設你小時候跟我學戲，我唱的什麽味兒，你就是什麽味兒。將來你唱到老，也有我的味兒，你再改也改不了。由小時候學戲，印象最深了。

定：馬先生從很年輕的時候就那麽瀟灑嗎？還是他慢慢練出來的？

馬：也有點練出來的，他喜歡研究，創新。

定：說明他審美的層次還是比較高是吧？

馬：對，這人哪，一個好角兒，他自己就是，把這個角色啊，天天兒唱來唱去，慢慢慢慢就把這一出戲裏邊最精華的，最精華的唱出最精華的來。一遍不行兩遍不行，我老唱老唱，就說唱得爛熟爛熟的了，精銳就出來了。我學戲，一個腔你學不會，唱！一遍不行再唱，唱到十遍以後你一定會了。

後來是因為他打官司，去“滿洲國”被打成了漢奸。

定：打什麽官司我還真不知道。

馬：馬連良代表日本皇軍到“滿洲國”訪問團哪，這你們都不曉得？歷史你們都不知道。

定：誰給我們講這個呀！

馬：馬連良代表日本，去“滿洲國”，去東北嘛，慰勞日本人，回來以後就說馬連良是漢奸。後來就有回教的大人物白崇禧跟政府說，他是一個唱戲的，他做什麽漢奸了？日本人叫他給日本人唱戲，他不唱，在敵偽時期可以嗎？你能反抗日本嗎？抗戰勝利了馬連良是漢奸了，那你們國民政府那時候幹什麽去啦？不把馬連良接走？注216國民黨也有好處，也有壞處。共產黨也有好處，也有壞處。毛澤東就這樣好，全國一律講國語，不準你講家鄉話。

定：國民黨的好處是什麽，壞處是什麽？

馬：好處你拿錢就能升官啊，買官嘛，使銀子嘛，對不對？清朝時候就使銀子買官嘛。

定：壞處呢？