第六百九十二章 聽證會（二）（第3/5頁）

張斐點點頭，道：“關於地方財政和河防財政，可有明確的職權關系？”

王安石道：“主要負擔河防財政的是轉運司，而轉運司同樣也有監督河道工事的職權，正如我方才所言，在制置河防水利司之前，轉運司若覺得有問題，是可以拒絕撥錢的。

但這也導致很多時候，轉運司成為延緩河道工事的罪魁禍首，故而我才建議陛下設制置河防水利司，即便是現在，如果轉運司認為工事存在問題，他們也是可以立刻上書朝廷，只是要以河防大臣為主，而不能輕易拒絕撥錢糧，除非你握有鐵證，證明這裏面確實存在問題。”

張斐問道：“什麽問題可以上報朝廷？”

“任何問題。”

王安石道：“比如說有人克扣夫糧，濫用民力，貪汙腐敗，等等。”

張斐道：“侵占民田，破壞百姓房屋，這些算不算？”

王安石點點頭道：“這些都可以算。”

張斐問道：“不上報算不算違反制度？”

王安石道：“朝廷是有禦史監督。”

只要張斐問他，又無違反制度，他一律避而不答，他知道這麽大的工事，不可能不存在這種情況。

張斐又再問道：“不上報算不算違反制度？”

王安石無奈之下，才道：“不能算是違反制度，但可以判定失職之罪。”

還是避重就輕，因為失職之罪，一般不屬於司法，而是屬於行政。

張斐道：“假設在拓寬河道時，要征用民田、民屋，這需不需要先上報朝廷，還是說可以先征用，後上報，亦或者說，不需要上報。”

王安石道：“這種事一般是地方官府和制置河防水利司來商量著定，如果事事都得先請示朝廷，也可能會耽誤工期。”

張斐道：“但是翻閱很多文案，大多數河防工事，都沒有具體工期。就如此案，在所有相關文案中，都沒有指明工期，唯一相近的，就是程都監認為這很緊急，但甚至沒有相關文案，記錄到大概是在幾月之內必須完成。”

王安石思忖一會兒，道：“當然還是盡早完成的好，如果在你的工事未完成之前，又遇到水患，那你可得負主要責任，河防大臣也不容易。”

張斐笑著點點頭，又問道：“也就是說河防大臣，是可以根據工事，任意征用民田、民屋。”

王安石道：“當然不能任意征用，而且地方官府也需要記錄在案。”

張斐道：“如果地方官府阻止河防大臣征用一處民田，該以誰為主。”

“……當然還是河防大臣。”

王安石道：“地方官府若覺得不合理，可以上書朝廷。”

張斐問道：“根據王學士這番所言，濫用民力，難以判定，需要多少工期，難判定，征召田屋，難以判定，唯一可以判定的，應該就是貪汙受賄，但司法是講究證據的，也就是說，除非貪汙受賄，否則的話，司法是很難介入的。”

王安石道：“具體事務，具體判定，司法當然是可以介入的。”

張斐問道：“假設，朝廷下令，將河道拓寬五丈，但一不小心，拓寬了五丈一尺，並且毀了百姓的田地，司法可否追究河防大臣的責任。”

你小子又給我設套。王安石不禁暗罵一句，他要這麽說，那程昉可就涼了，忽然心念一動，笑道：“我認為你問得這些問題，純屬站著說話不腰疼，你沒有治理過河道，不知其中困難，誰都想做到盡善盡美，但往往就是做不到。

雖然其中可能有百姓因此受累，但也有更多百姓因此可免於水患，並且可令國家長治久安。”

張斐道：“王學士誤會了，我的這些問題，並非是在指責任何人沒有做到盡善盡美，我只想問清楚一個問題，就是在整件事中，是否有法可依，這對於我們檢察院是否起訴是至關重要的，如果無法可依，那我們檢察院又憑什麽進行起訴。”

王安石想了一會兒，道：“公檢法的制度，確實難以判定河道上的事。”

張斐笑道：“但是目前看來，舊司法制度其實也很難判定，有人說濫用民力，也有人說沒有濫用民力，到底這裏面沒有一個具體判定標準。”

韓琦撫須笑道：“我算是看明白了，他這聽證會，目的是指出弊政，而不是針對誰。”

富弼道：“你只道出其一啊。”

韓琦問道：“其二是什麽？”

富弼道：“如此類事，朝廷是可以個懲罰，就看官家願不願意，但制定出詳細標準，那麽公檢法便可介入。”

韓琦恍然大悟，道：“也就是說在此之前，公檢法確實無法介入。”

富弼稍稍點了下頭。

王安石想了一會兒，道：“的確，目前未能準確估算出，不過這一點朝廷已經意識到，因此在事業學院中，我增加了農學和水利學。”