第六百九十二章 聽證會（二）（第2/5頁）

王安石點點頭道：“是的。”

張斐道：“王學士能否解釋一下，為什麽要設這制置河防水利司？”

王安石道：“因為東流計劃，是一個大工程，涉及到數十個州縣，而以前的治水，都是各州各管其事，且相互監督，導致時常相互掣肘，延誤工事，使得水患無法及時抑制，若出問題，他們又相互推卸責任，朝廷都不知該如何問責，如此情況是很難滿足這個工程，設制置河防水利司就是希望能夠統籌一切。”

張斐道：“不知制置河防水利司職權是什麽？”

王安石道：“就是修建河道。”

張斐道：“關於征召勞役，調用將兵，以及調用衣糧，這是屬於制置河防水利司的職權嗎？”

王安石沉吟少許，道：“應該是說，制置河防水利司是根據河道工事所需，下達命令，沿途州府，再根據這個計劃，去征召勞役，調集錢糧，去整治河道。

其中都水監、轉運司、監察禦史、地方通判都可對工事進行監察，而以往一旦他們意見不合，這工事就很難啟動，如今則是要以制置河防水利司為主，可避免這種現象。

在這裏，我再要說明一點，我朝大多工事，主要負責的都是各地廂兵，一般是不征召勞役，避免百姓耽誤農活，但是河道工事是例外，由於河道工事往往需要更多人力物力，還是會征召河道邊上的役夫來做的，水兵是不在其列的，制置河防水利司也無權調用水兵，這需要陛下和朝廷來決定。”

張斐問道：“制置河防水利司可否自己制定計劃書，還是說這需要上報朝廷。”

王安石點點頭道：“當然需要上報朝廷，在朝廷允許之後，制置河防水利司才能夠下達任務給各州縣。”

“多謝王學士能夠詳細為我們解釋。”

張斐道：“但有一點我還想知道，在地方官府征召勞役的過程，有什麽限制嗎？”

王安石認真思索了一番，道：“夫役是沒有固定的時日規定，有些幾天，也有些幾年，不過官府和民間都有一種說法，就是在春耕以前調發者稱春夫，因工事急迫調發的稱急夫。

還有規定，距離服役地點500裏以內的征發的，為“正夫”，必須要從事此項徭役；距離地點500到800裏之內的，可以以錢代役。

同時我朝與之前朝代有所不同，我朝還有規定夫糧每日兩升，這是在太祖時期就已經定下規定。”

唐朝的兩稅，其中有規定服役最長四十天，但是宋朝卻沒有這個規定，尤其是在河役上面，這方面規定的非常模糊。

張斐道：“根據王學士所言，征召多少勞役，勞役多少時日，都是根據河防工事所需而定。”

王安石點點頭道：“可以這麽說，只不過征調勞役過多，同時亦非緊急情況，也是需要先上報朝廷的。”

張斐道：“在非緊急情況下，征召多少勞役需要上報朝廷。”

王安石想了一下，道：“這個倒是沒有具體規定，一般河道邊上的州縣，每年都會征召役夫，如果超出平時這個數目，就應該要上報朝廷。”

張斐問道：“如果沒有上報朝廷，是否有違制度？”

王安石又遲疑一會兒，道：“其實也不算是違反制度，不過我朝是有完善的監督制度，但如果有人有舉證彈劾河防大臣濫用民力，朝廷也會立刻派人去調查，如果確實存在這種現象，便會將其定罪。”

張斐道：“朝廷可有制度來判定，怎樣才算是濫用民力？”

王安石道：“這主要是看當地百姓是否因勞役，而導致民不聊生。”

張斐又問道：“怎麽才算是民不聊生？”

王安石不爽地看著張斐，你這是純屬擡杠。“難道張檢控不懂民不聊生的意思？”

“我懂。”

張斐點點頭，又問道：“但是我想清楚的知道，怎麽去判定民不聊生，比如一個縣城，是所有人都吃不上飯，算民不聊生，還是一半百姓吃不上飯算民不聊生。”

這個問題，在場所有人都懵了。

包括趙頊也在想，這個民不聊生該怎麽去算？

王安石也想了半天，“沒有這方面的判定，一般都是當地官員根據情況來定。”

張斐又問道：“適才王學士說，根據工事所需，征召勞役，朝廷能否準確判定，某項工事，應該需要多少勞役？”

王安石搖搖頭道：“沒有！因為這很難去判定。”

張斐問道：“拓寬多少，挖深多少，以及每個役夫每天可以做多少事，經驗豐富的官員，難道不能因此給出一個估算嗎？”

王安石道：“河防工事，是非常復雜的，征召勞役往往都需要一兩個月，再加上天氣、土質的不同，河防大臣是難給出一個估算的。”