第十九章 討論

“陛下，真要遷移魏博百姓麽？”延英問對又換到了上陽城的芬芳殿內，中書侍郎宋樂一臉嚴肅地問道。

“朕意已決。”邵樹德很肯定地說道。

他很清楚，宋樂並不是反對他，而是想再一次確認他的想法，因為這是非常重大的國策，牽涉到方方面面，馬虎不得。

更何況，事情僅止於魏博嗎？未必。

“臣明矣。”宋樂坐在椅子上，道：“然陛下可知世間之事，有得必有失？”

“宋卿但講無妨。”邵樹德伸手，示意他講下去。

“移民之事，花費不小。若止萬戶，各地可以維持。兩萬戶，支應得就很勉強了。”宋樂說道：“設若一戶五人，一年便需二十斛糧。移民之後，第一年需給足口糧，第二年酌減，第三年便可緩過來了，少少發給一些即可。臣遣人翻閱了河陽档籍，一戶百姓，從其出發之時，到可自給自足，算上口糧及種子，前後花費約百斛糧。若一年一萬戶，年費便是三十余萬斛。如果實在緊缺，移民可采集野菜果蔬，或可充抵部分糧食，但一年二十五斛是最少的了。”

邵樹德靜靜聽著。

宋樂治理過很多地方，比如關北、河陽等地，長期處理一線移民事務，對此很有發言權。換言之，他是專家，他的話是有極大參考價值的。

“臣昔鎮河陽，孟懷二州可以說是移民發展起來的。”宋樂繼續說道：“其時華州百姓主要靠河中接濟，蕃人民戶靠從軍得來的糧賜渡過最艱難的前兩年。陛下亦曾在唐鄧隨、襄陽移民屯墾，所耗費之數目，應也是這個數，大差不離。陛下若要遷移魏博百姓，須得好好估算下地方州縣承受能力，不僅僅是移民花費，還有駐軍花費。”

“襄州現有多少人？”邵樹德轉頭問向戶部尚書裴樞。

“啟稟陛下，襄州七縣，久經戰亂，轉輸各方，趙匡凝移鎮之時，又……”裴樞清了清嗓子，說道。

“直接說多少人。”邵樹德打斷道。

“建極元年計有41200余戶、20萬9000余口。”裴樞答道。

這種高層次的問對會議，當然要提前做準備了，事實上戶部一些下僚官員也參加了，以備聖人垂詢。

“朕移民好幾年，還是只有這麽點人麽？”邵樹德嘆了口氣，道：“好了，不必多解釋。折宗本在南邊打仗，戶口不豐是正常的。二十萬人，那也就夠安置一萬戶。不，還得勻出一部分糧草支持威勝軍征戰，百姓還要服徭役，五千戶頂天了。宋卿以為如何？”

“陛下，這便是臣想說的。”宋樂回道：“襄州本可接納一萬戶移民，然漢東戰事不斷，消耗甚大，便只能收納五千戶了。若停了漢東戰事——”

“此事容後再議。”邵樹德說道。

“唐鄧隨三州呢？”他又問道。

“唐鄧隨三州十七縣，現有93200余戶、42萬400余人。”裴樞答道：“最近五年，流入了大量關西蕃漢百姓，亦有效節軍士家人，故增長極速。此三州也要供給漢東戰事開支，鎮內還要修路，新遷來的相衛、河中百姓要到明年才能完全自給。遷移魏博百姓至此，或有困難。”

又是漢東戰事！邵樹德無奈。

不過說實話，他也不是很想遷移魏人到唐鄧隨了。已經去了那麽多，雖說都是效節軍家屬，在魏博人人喊打，但終究不是他的基本盤，消化是需要時間的，短期內確實不宜再往那邊塞人了，況且似乎也沒那個余力，除非漢東戰事停下，大軍北上洛陽就食。

“可否從河南道調撥糧草？”邵樹德又問道。

“若陛下攻取魏博全境之後，休養生息，或可支持。”宋樂說道：“魏博戰事遷延日久，十余萬將士廝殺不休，六十萬百姓轉運資糧，消耗極大。河南給復三年之後，剛緩過一口氣，結余並不多。”

邵樹德暗暗盤算了一下，感覺情況沒宋樂說得那麽嚴重，他的話有誇大的成分，核心是換著法子勸自己不要打仗。但也不是一點道理都沒有，想了想後，說道：“今歲重點處理魏博之事。打下博州，收復零散軍鎮、縣城之後，便退兵休整。河南道或可征調夫子、糧草，轉運至襄陽，宋卿以為如何？”

“陛下聖明。”宋樂贊道。

“陛下，臣以為襄陽可以遷移魏博百姓，但不宜過多，一年五千戶足矣。”中書侍郎陳誠奏道：“鄂州地處要衢，然荒蕪多年，或可利用一下。”

“杜洪可在？”邵樹德喊道。

“臣在。”北衙樞密院樞密承旨杜洪立刻出列，應道。

“聽聞杜卿鎮鄂之時，清查隱戶，招亡流散，七縣之地大安，戶口幾達十萬之眾。”邵樹德說道：“以你觀之，北人可能適應水鄉澤國？”