第15章 大風歌（十五）登基稱帝（第2/4頁）
王立群：
這劉邦把這個徙封跟分封玩兒的這麽熟練、這麽老練，一點痕跡都不留，他跟誰學的？兩個老師，第一，實踐，他在實踐中學會的。第二，高人，有高人指點他，因為劉邦最初可不是會分封別人的人。劉邦剛起兵的時候，他當時一門心思想的是求封，求別人封他，你比如說他想做關中，關中王不是楚懷王封的嗎？劉邦實際上經歷了一個從求封到分封的這麽一個過程，求封是讓別人封自己，分封是自己封別人，這兩個從求封到分封，這是劉邦從青澀到成熟的一個轉變的過程。等他做了關中王以後，野心就大了，我們經常說一句話說，一個人他的思想是隨著他的地位的變化在變化的。老百姓說話說得比較俗，叫腦袋跟著屁股走，你那個屁股坐到什麽位置上，你就會想什麽問題，你做到市長了，你肯定想的是市長的事，沒當市長的時候你不會想那個問題的，等你做到一定的職務的時候，你一定想到在你這個地位上你要做什麽。所以劉邦做了關中王以後，他進了關中以後，他覺得關中王可以篤篤定定地得到了，這個時候劉邦想得到的就不僅僅是關中了，這個時候其實劉邦第一個進了關中以後，劉邦這時候想的是要天下，已經想要天下了。問大家一個問題，一個人想要天下，那麽讓誰來封他？沒人封你啊，你想要天下就換句話說，你想做這個國家最高領導人，誰封你啊？沒人封你。所以這個時候劉邦其實已經不再想求封了，沒有人再封他了，所以他就想到我怎麽封別人，讓別人為自己出力，這就是劉邦的一個重大轉折，從求封到分封。
所以劉邦到了關中以後，特別是他還定三秦，他不是封到巴蜀，然後又從漢中殺回到關中以後，劉邦其實封的第一個人就是韓王信，因為這個時期有兩個韓信，一個韓信就是我們前面講過的齊王韓信，還有一個韓信是韓王，所以人們經常把那個叫韓王信，而把原來滅項羽的那個叫韓信，這個韓王信是劉邦分封的第一個諸侯王，這劉邦已經懂得封王了，因為這個人原來只是一個韓國被滅亡的時候韓襄王的一個後代，他確實是韓襄王的後代，後來被張良發現，又跟隨劉邦，劉邦殺回關中以後看中了這個人，這個人又很勇敢，很能打仗，所以劉邦就看中他，就許給他，說將來把韓地打下來封你做韓王，所以一直到最後，到了漢二年的十月，這個韓信把韓地收復了十幾座城以後，劉邦就封他做韓王了，而且這次劉邦的分封，他在韓王信的問題上劉邦有兩個發明，一個叫許封，一個叫分封，什麽叫許封啊？就是還沒有打下韓地之前我先告訴你，等那個韓地拿下來我就許給你了，那個韓地我先許給你，等韓地拿下來你就是韓王。打個比方，就像我們現在那個房地產老板賣那個期房，懂了吧，房子還沒蓋你先交錢，這房子下來將來就是你的，韓國現在還在人家項羽手裏呢，我先告訴你，打下來那韓那塊地就是你的。許封，先許個願封人家，這是一大發明，這很能調動幹部的積極性啊。再一個分封，真打下來了他真封，除了劉邦在實踐中間從求封到分封，他有這麽一個轉變的歷程。另外還要看到一點，就是別人對他的影響，有兩個人對他影響很大，第一個對他影響大的是韓信，韓信在被劉邦任命為大將軍之後，韓信就動員劉邦、啟發劉邦要殺回關中，然後和項羽爭奪天下，這就是我們所說的“漢中對策”。我們前面講過韓信給劉邦出了一個主意，這個主意是什麽呢？你要想戰勝項羽，你最好用的一種辦法就是分封，你得了地就封給你手下的功臣，你如果能把這個分封運用得很成熟，就會有一大批人為了分封跟著你去玩命，打項羽，你最後就能奪得天下，這是韓信告訴他的，其實韓信給他講得非常重要，韓信講了一個什麽問題呢？韓信教給劉邦把分封作為奪取天下的一種手段，這一點很高明。劉邦跟項羽的差別在哪兒？項羽也分封，劉邦也分封，他兩個的差別在什麽地方？項羽的分封是目的，劉邦的分封是手段。
畫外音：
劉邦很清楚要想奪取天下人才是關鍵，分封是吸引人才的最好辦法，在韓信的建議下分封成了劉邦激勵屬下的重要手段。無獨有偶，關於分封還有一個人也提出了自己的看法，那麽這個人是誰？他的看法又能給劉邦帶來怎樣的幫助呢？
王立群：
第二個高人是誰呢？張良。韓信解決的就是分封是手段，張良幫助劉邦解決的是什麽呢？封誰，分封是手段不錯，但問題是你把地拿過來你封給誰。我們前面講過，楚漢戰爭打得很激烈的時候，劉邦聽了酈食其的話，酈食其叫他分封誰呢？分封六國，戰國時期被秦滅的六國諸侯王的後代。劉邦聽信了，把諸侯王的印都刻好了，結果張良來了個“八不可”給他刹車了，劉邦最後醒悟過來，把嘴裏的飯吐出來罵了酈食其，然後趕快把印銷毀不封了。實際上酈食其也主張分封，張良也主張分封，這一點他們一致，關鍵問題是封誰，酈食其主張封戰國被秦滅掉的六國國君的後人，張良說絕對不能，你封他你就完了。張良讓他封誰呢？封功臣，誰立了功，誰為你打天下誰為你打天下出力多你封誰，其實他的區別就在這個地方，所以張良幫助劉邦解決了一個問題是封誰。我們還講過張良有一個“下邑畫策”，就劉邦在彭城打了敗仗回來的路上，劉邦敗得一塌糊塗，五十六萬大軍被西楚霸王三萬軍隊打垮，敗得很慘，結果走到路上劉邦講了一句非常有戰略意義的話，他說我願意把函谷關以東的土地全捐出來，你給我謀劃謀劃可以給誰。函谷關以東全捐出來這叫什麽？這就是主動去分封啊，劉邦這個建議已經把分封從一種手段上升到打敗項羽，奪得天下的國家戰略，上到這個高度了。張良說只有三個人可封，你手下韓信，還有一個彭越，第三個人，項羽手下的黥布，你要想得天下就封給這三個人，你看張良一直幫助劉邦解決的問題是封誰，韓信給他指的是拿分封做手段。你想想，劉邦在這兩個高明的導師的指導下，那麽他完成的這篇論文肯定是高質量的。我們看一下劉邦，他在建國之前他所做的一些工作，他其實封了七個異姓諸侯王大體上是三類，而分封就是劉邦從一個布衣最後登上九五之尊的一個成功的階梯。在這個過程中間劉邦封了三種人，也就是在三種情況下劉邦都在封王，第一種我們叫真心封王，就是他真心真意地想封這個人，代表人物是誰呢？趙王張耳，張耳是戰國末年趙國的一個大名士，劉邦年輕的時候就聽說過張耳的盛名，而且跑到張耳那兒去住過行長時間，兩個人關系非常熟。張耳跟劉邦還有一層非常特殊的關系，他倆是親家，他那一個女兒魯元公主後來嫁給誰了？嫁給趙王張耳的兒子張敖，你看劉邦手下那麽多功臣，那麽多跟他關系非常好的人，但是在嫁女兒的時候嫁給的是張耳的兒子張敖，以後我們還會講到這一段事。你可見劉邦跟張耳的關系，這個關系按我們現在最時髦的一句話叫什麽呢？“鐵”，他倆的關系非常鐵，鐵到他就這麽一個女兒還許給人家張耳的兒子。所以當韓信、張耳滅了趙國，韓信給劉邦打了個報告，要求封張耳為趙王鎮守趙國，劉邦拿筆一揮立即同意。