聖地亞哥·卡裏略（第4/11頁）

法：您這種看法僅僅是理智的反應呢，還是您仇恨流血而產生的感情？

卡：這兩種成分都存在。請注意，我是個政治家，是個共產黨人，是個革命者。革命並不使我感到害怕。我是在向往革命和醞釀革命過程中成長起來的。但當我談到革命時，並不是指炸彈和遊擊戰，而是指取消人們稱之為人剝削人的東西，而是指爭取人的自由。再補充一下，我並不籠統地譴責暴力和反對暴力。當需要暴力時，我接受它。如果西班牙革命像在其他國家那樣需要暴力的話，我準備實施這種暴力。但我永遠不會在卡雷羅的汽車底下放炸彈。您可以相信，如果明天需要起義的話，您將看到我手中拿著手槍。當歷史的發展需要暴力時，一個真正的革命者決不猶豫。但是接受暴力並不等於行使不必要的，甚至其結果違反自己的願望的暴力，那只是意味著嗜好暴力，熱衷於暴力。這是令人討厭的。我現在仍然希望這些新的處決不要導致又一次內戰。

法：在上次戰爭中，是否有引起您作嘔的事件？

卡：沒有。我不能把一切都歸因於某一個別的事件。我可以舉出很多很多的事件。例如，我見過無數的兒童在戰爭中死去。在交戰中，難免會有兒童死去。還有……您瞧，我是真正參加過內戰的人，整整打了三年仗，開槍殺人。當我相信遊擊戰的時候，我也參加了遊擊戰，整整打了九年仗。我不知道自己是否是個優秀的射擊手，但我知道，為了殺人，我必須好好地瞄準。我殺過人。盡管我不後悔自己做過的事，但我不能說我喜歡這樣做，而應該說，國內戰爭和革命戰爭是值得稱頌的，但同時也是可憎的。您經常可以看到某些暗殺成性的人，某些學會殺人、搞鎮壓和充當警察的人。我永遠也不會去當警察，警察終生熱愛自己的職業。如果我們共產黨在西班牙執政的話，我可以向您保證，我將把那些不喜歡當警察的人派到警察局去工作，並且每三個月輪換一批，以免他們習慣於這種職業，甚至愛上這種職業。我將禁絕一切鎮壓行動。

法：但在西班牙共產黨中，究竟有多少人是這樣想的呢？

卡：我可以告訴您，今天，所有在我黨起著重要作用或握有一定權力的人都這樣想。盡管可能不是每個黨員，但作為一個整體，黨是同意我的觀點的，我們甚至成功地說服了那些曾遭受最嚴重的摧殘，含有最深的仇恨的同志。這是一個偉大的勝利。

法：那麽請您告訴我，如果佛朗哥像希臘的帕帕多普洛斯一樣受到審判的話，您是否希望他被判處死刑？

卡：是的，我希望判處佛朗哥死刑。但我要重申，現在和將來，我都反對在西班牙進行鎮壓，反對迫害那些同現政權有牽連的人。現在和將來，我都主張赦免所有的人。但是，在我準備讓佛朗哥的警察生存下去之時，我不準備讓佛朗哥本人生存下去。他的罪孽過於深重，遠遠超過那些搞肉刑的人。後者都是些可憐蟲。是的，判處佛朗哥死刑時，我將簽字表示同意，即使我這樣說會產生一個良心的問題。我本來是反對死刑的，但我還是要這樣說。即使我內心深處願意讓這個昏庸的老家夥逃走，甚至逃往他在菲律賓的避難所，我還是要這樣說。

法：如果他先死了呢？我指的是年邁而死。

卡：我將感到萬分遺憾。有一些西班牙人認為，如果佛朗哥因病老而死，那將是歷史的不公正，我就是持這種觀點的人。在歐洲，像我們這樣為自由而戰的人寥寥無幾，不應該讓佛朗哥因此在死去時還以為他的暴政是不可摧毀的。他不應該得到這種安慰。他應該在活著時，用他睜著的雙眼看到他暴政的末日。

法：然而幾乎所有的人期待的是這個老人的自然死亡。他現在連身子也站不起來，話也不會說了。卡裏略，您是知道的。讓國家的自由取決於一個年邁力衰者的死亡，這豈不是淩辱了你們西班牙人嗎？

卡：我從未期待佛朗哥死去。我所做的一切都是為了在他死前把他趕下台去。我現在仍致力於此。但是我必須承認您說的是現實。許多人都在期待，隨著這個已經80多歲、便溺不能自禁的老家夥的死亡，一切問題將得到解決。因為許多人認為，變化如果發生在佛朗哥死了以後將更容易控制。右派和中間派中的很大一部分人害怕在佛朗哥活著的時候建立民主。他們認為這就意味著問題將激化，從而過多的權力會落入人民的手中。另外，反對派中的許多人直到昨天還是佛朗哥主義者。他們對佛朗哥懷有一種心理病態。總之，他們不願意做出任何反對他的事，因為他們宣誓過要效忠於他。我首先指的是那些被佛朗哥主義所激怒，但同佛朗哥仍有著聯系的軍隊高級軍官，是那些在40年前決定站在佛朗哥一邊的居民。這些人相信佛朗哥和佛朗哥主義是完蛋了，從而國家可以在不受創傷、政權不是急劇垮台的情況下得到轉變。他們不知道佛朗哥的死未必能導致佛朗哥主義的滅亡。他們不知道一個人的死還不足於推翻現存的制度。